Fórum Aldebaran
Oficiální fórum serveru Aldebaran.cz
|
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Ruda Mentzl
Založen: 31. 08. 2004
Příspěvky: 174
Bydliště: Mirošovice
|
 Zaslal: čt, 16. září 2004, 11:14 Předmět: J.Richard Gott III.:Cestování časem v Einsteinově vesmíru |
 |
|
J.Richard Gott III.
Cestování časem v Einsteinově vesmíru
Cestování časem? Ještě před pár lety bylo něco takového možné pouze ve fantastických románech. Dnes tomu není jinak, ale myšlenky obírající se problémem již ve vědě nepatří mezi "zakázané". Richard Gott III. zkoumá, zda je něco takového v souladu se soudobými poznatky. Vyvrací mýtus, že cestování časem je v rozporu s Einsteinovou teorií relativity. Vlastně právě díky ní by mohla většina z dále představených mechanismů fungovat.
Cestovat časem kupředu, to je stará vesta. Stačí se urychlit na rychlost blízkou rychlosti světla a přestaneme stárnout. Téhož lze dosáhnout silným gravitačním polem. A co cesty zpět, proti proudu času? Lze? Jak vysvětlit případné paradoxy? Může bý vesmír nekonečný v čase, protože má na svém počátku uzavřenou časovou smyčku? Můžete se se strojem času dostat do dob, kdy ještě nebyl zkonstruován? Dá-li se zkonstruovat, je na něj zapotřebí exotické hmoty, která sice ještě nebyla objevena, ale jejíž existenci některé teorie předvídají? To vše se dozvíte v knize, která je stále k dostání v obchodech Akademie. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Jindra
Založen: 28. 02. 2005
Příspěvky: 51
|
| Zaslal: so, 12. březen 2005, 23:23 Předmět: |
|
|
| Cestování časem do minulosti mi připadá jako nesmysl. Kdyby to šlo nějak nepříliš komplikovaně, bylo by možné poslat do minulosti něco, co mi zabrání to do minulosti poslat. Co by se pak stalo? Nemůžu to přece do minulosti zároveň poslat a neposlat. Kvantové rozcházení realit neuvažuju. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jirka
Založen: 06. 05. 2004
Příspěvky: 2378
Bydliště: Tampere
|
| Zaslal: so, 12. březen 2005, 23:29 Předmět: |
|
|
| Jindra napsal: | | Cestování časem do minulosti mi připadá jako nesmysl. Kdyby to šlo nějak nepříliš komplikovaně, bylo by možné poslat do minulosti něco, co mi zabrání to do minulosti poslat. Co by se pak stalo? Nemůžu to přece do minulosti zároveň poslat a neposlat. Kvantové rozcházení realit neuvažuju. |
Co je "Kvantové rozcházení realit"? Je to neco z fyziky, nebo ze Startreku? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jindra
Založen: 28. 02. 2005
Příspěvky: 51
|
| Zaslal: ne, 13. březen 2005, 15:49 Předmět: |
|
|
Bohužel to není ze startreku. Autor knihy o ní v knize píše. Znamená, že se vesmír každý časový okamžik "rozchází" do všech možných kvantových skutečností. Tak by se dalo vysvětlit, že se vrátíš v čase a způsobíš smrt svým předkům bez paradoxu - protože existují předkové z reality, kterou si prožil a jiní(stejně se projevující) žijící v realitě, do které se vracíš.
Je to docela chudý nápad. Když někdo neumí vycházet z pozorovaného, jak to dělá dobrá teorie, tak vymyslí něco nepodloženého, co to všechno vysvětluje.
Proč se namáhat s fyzikou, když lze říct, že to tady všechno roztlačují neviditelní permoníci, nebo bůh, nebo já nevím co ještě analogicky vymyšleného... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Zoe
Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 3141
Bydliště: Chýně
|
| Zaslal: ne, 13. březen 2005, 16:22 Předmět: |
|
|
| Jindra napsal: | | Tak by se dalo vysvětlit, že se vrátíš v čase a způsobíš smrt svým předkům bez paradoxu - protože existují předkové z reality, kterou si prožil a jiní(stejně se projevující) žijící v realitě, do které se vracíš. |
Tohle ale platí pouze za předpokladu, že existuje cosi jako svobodná vůle. A pro takovýto předpoklad není dosud žádný věrohodný důkaz. Naopak, výzkumy psychologů a sociobiologů naznačují, že nic jako svobodná vůle ve skutečnosti není. Všichni trpíme pouze zdáním svobody své vůle. A i když jednáme zdánlivě svobodně, chováme se za daných okolností všichni ve výsledku tak nějak stejně, tzn. předvídatelně. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Petge
Založen: 27. 08. 2004
Příspěvky: 237
|
| Zaslal: ne, 13. březen 2005, 16:29 Předmět: Cestování časem v Einsteinově vesmíru |
|
|
Cestovat v čase aspoň tedy já chápu tak, že cestuju "tam někam" a pak zase zpět do svého světa a času. Takže takové "cestování v čase", jak píšeš RM | citace: | | Cestovat časem kupředu, to je stará vesta. Stačí se urychlit na rychlost blízkou rychlosti světla a přestaneme stárnout. |
já mám zvýrazněné jako neplnohodnotné a tedy neodpovídající cestování v čase.
Zde dost možná nečekaně zcela souhlasím | citace: | Je to docela chudý nápad. Když někdo neumí vycházet z pozorovaného, jak to dělá dobrá teorie, tak vymyslí něco nepodloženého, co to všechno vysvětluje.
|
stejně ale hlavně proto, že jsi použil parádně dvojsečnou zbraň !! Zajímalo, jak jsi to vlastně myslel ? Jeden výklad by byl na Aldebaranu velmi velmi povážlivý vzhledem ke zde panujícímu duševnímu klima. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jindra
Založen: 28. 02. 2005
Příspěvky: 51
|
| Zaslal: ne, 13. březen 2005, 18:04 Předmět: |
|
|
| citace: | | Tohle ale platí pouze za předpokladu, že existuje cosi jako svobodná vůle. A pro takovýto předpoklad není dosud žádný věrohodný důkaz. Naopak, výzkumy psychologů a sociobiologů naznačují, že nic jako svobodná vůle ve skutečnosti není. Všichni trpíme pouze zdáním svobody své vůle. A i když jednáme zdánlivě svobodně, chováme se za daných okolností všichni ve výsledku tak nějak stejně, tzn. předvídatelně. |
Představte si, že sedíte vedle člověka, který je stejný jako vy a máte zbraň. Můžete ho zabít - je to nezávislé na tom, jestli svobodnou vůli máte, nebo ne. Jestliže je cestování v čase zpět možné, tak je to možné i pro vrahy. Fyzikální zákony si mezi lidma nevybírají, kdo je vrah a kdo ne. Takže by se vrah bez svobodné vůle mohl vrátit v čase zpět a zabít sám sebe v minulosti. Cestování v čase těžko vrahovu mysl zablokuje, aby nemohl vraždit sebe. No..možná jsem to špatně pochopil.
Svobodná vůle buď je, nebo ne. Naprostou většinu věcí děláme předvídatelně. Přemýšlíte snad o tom jak držet příbor? I jednání mezi lidma psychologové předvídají, protože lídé jsou za daných okolností zvyklí nějak jednat. Pravděpodobně z těchto věcí psychobiologové a sociobiologové vycházejí.
Těžko najít věrohodný důkaz, že svobodná vůle je. Nikdo se nevyzná v 30mld. neuronech tvořících náš mozek.
Jednoduchá fakta, která mluví pro svobodnou vůli:
Kvantoví fyzici tvrdí, že nelze předvídat následující stav, což dává prostor svobodné vůli.
Jestliže nemáme svobodné myšlení, tak proč se nám líbí to, co je pro přežití výhodné?
Jestliže nemáme svobodné myšlení, tak proč vnímáme všechno, co by svobodná vůle potřebovala, aby se mohla co nejlépe rozhodnout?
Nikdo nesestrojil něco s vůlí - jenom složitější kalkulačky.
Na tom, že svobodná vůle existuje je postavená ta moje teorie. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Zoe
Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 3141
Bydliště: Chýně
|
| Zaslal: ne, 13. březen 2005, 19:47 Předmět: |
|
|
| Jindra napsal: | | Představte si, že sedíte vedle člověka, který je stejný jako vy a máte zbraň. Můžete ho zabít - je to nezávislé na tom, jestli svobodnou vůli máte, nebo ne. Jestliže je cestování v čase zpět možné, tak je to možné i pro vrahy. Fyzikální zákony si mezi lidma nevybírají, kdo je vrah a kdo ne. Takže by se vrah bez svobodné vůle mohl vrátit v čase zpět a zabít sám sebe v minulosti. Cestování v čase těžko vrahovu mysl zablokuje, aby nemohl vraždit sebe. No..možná jsem to špatně pochopil. |
Kdyžtak si přečti tento článek:
http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/ID/B5B87B9D7C98066BC1256E970048C679?OpenDocument&cast=1
a navazující diskutárnu: http://www.scienceworld.cz/sw.nsf/komentare?OpenForm&B5B87B9D7C98066BC1256E970048C679&All
Tam kdysi padly, myslím si, ty nejzajímavější názory na důsledky časové regrese. Kdysi jsem tam také suverénně hájil v podstatě identický názor jako ty. No dnes už to tak jasně nevidím. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jindra
Založen: 28. 02. 2005
Příspěvky: 51
|
| Zaslal: pá, 18. březen 2005, 17:23 Předmět: |
|
|
| citace: | | Zajímalo, jak jsi to vlastně myslel ? |
Neodpověděl jsem dřív, protože jsem nevěděl. Vymýšlet z nepodloženého je jako hádat. Různá pravděpodobnost, že se trefíte. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Marek Tom
Založen: 20. 02. 2005
Příspěvky: 42
|
| Zaslal: út, 22. březen 2005, 4:39 Předmět: |
|
|
Dobrý odkaz, diskuse vážně podnětná. Velmi mě zaujal pohled Vojty Hály, snad proto na něj zareaguji: Vojto, pokud tomu dobře rozumím, předpokládáš, že v rozumném vesmíru (ve kterém, jak věříme, se nacházíme) by měl platit princip kauzality - aby naše úvahy naše úvahy dávaly smysl a byly i při uvažování o cestování časem vnitřně bezrozporné. Tvuj pohled dává dokonce i prostor pro svobodné rozhodnutí cestovatele v čase. Připadá mi ale, že ve Tvém pohledu si pak příroda chrání svůj princip rozumnosti pouze shodou náhod, nikoli pevnou zákonitostí (vycházím z úvah o kulce a o časoprostorových dveřích v místnosti, i o senátoru Chapmanovi). Není to trochu křehké?
Jistě že paradox se zabitím svého otce (nebo sám sebe v minulosti) nastat nemůže, to by BYLO narušení rozumnosti událostí. Mám to chápat jako obdobu slabého antropologického principu?: při cestování do minulosti se v zásadě může dít cokoli. Shody událostí mohou vést k zachování kauzality, i k jejímu narušení. Kdyby se ale v jediném případě stalo, že by události vedly k narušení kauzality, byl by náš vesmír logicky vnitřně rozporný a proto by neexistoval. A jelikož existuje, tak se to prostě nestane...
...myslím, že tyto úvahy nebudu brát závazně, dokud se možnost cestování časem nepotvrdí. Nicméně díky za exkurs do mírné fantazie  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vojta Hála
Založen: 06. 06. 2004
Příspěvky: 5170
Bydliště: egg zavináč jabber tečka cz
|
| Zaslal: út, 22. březen 2005, 14:26 Předmět: |
|
|
| Marek Tom napsal: | | Připadá mi ale, že ve Tvém pohledu si pak příroda chrání svůj princip rozumnosti pouze shodou náhod, nikoli pevnou zákonitostí.... Není to trochu křehké? |
Není to křehká shoda náhod, ale řešení pohybových rovnic v určitém tvaru prostoročasu. Problém bych viděl spíš v tom, že řešení není jednoznačné, a tak není jasné, podle čeho by se rozhodlo, která z možných historií se realizuje. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Qer
Založen: 16. 11. 2006
Příspěvky: 53
|
| Zaslal: st, 1. říjen 2008, 9:31 Předmět: |
|
|
| Zoe napsal: | | Tohle ale platí pouze za předpokladu, že existuje cosi jako svobodná vůle. A pro takovýto předpoklad není dosud žádný věrohodný důkaz. Naopak, výzkumy psychologů a sociobiologů naznačují, že nic jako svobodná vůle ve skutečnosti není. Všichni trpíme pouze zdáním svobody své vůle. A i když jednáme zdánlivě svobodně, chováme se za daných okolností všichni ve výsledku tak nějak stejně, tzn. předvídatelně. |
Zoe vies doporucit nejaku literaturu na toto tema ? Dik |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Bennu
Založen: 16. 12. 2007
Příspěvky: 48
|
| Zaslal: so, 4. říjen 2008, 0:22 Předmět: |
|
|
| Jindra napsal: | Bohužel to není ze startreku. Autor knihy o ní v knize píše. Znamená, že se vesmír každý časový okamžik "rozchází" do všech možných kvantových skutečností. Tak by se dalo vysvětlit, že se vrátíš v čase a způsobíš smrt svým předkům bez paradoxu - protože existují předkové z reality, kterou si prožil a jiní(stejně se projevující) žijící v realitě, do které se vracíš.
Je to docela chudý nápad. |
Tak já jsem recenzovanou knihu nečetl a ani to nehodlám udělat. Ale tenhle "chudý" nápad je z Hawkingovy školy a není to ani nějaká novinka z pohledu popularizace fyziky. Totiž že stav vesmíru je lineární superpozicí všech možných vesmírů. Cesta do minulosti je potom vysoce nepravděpodobný proces, ale možný, podobně jako běžně do vysoce nepravděpodobných stavů uvádíme hmotu v laboratořích. Osobně nemám Hawkingovy interpretace kvantové gravitace rád, ale to není důvod takové myšlenky zavrhnout. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Czech translation by Azu |
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Nastavení
Soukromé zprávy
Přihlášení
