Fórum Aldebaran

[Jirka]

Mám doma asi deset stropních světel. Jsou to železné celkem kompaktně vypadající krabice o velikosti asi 1 dm3 (takže docela velké, ale jsou zapuštěné do stropu, takže to není vidět). Vedou do nich vždy dráty od krabice, takže normálně 230V. Co přesně je v krabici, zatím nevím - měl jsem ji v ruce, ale abych ji rozdělal, musel bych ji odpojit od krabice a na to jsem zatím neměl čas a chuť. Do každé krabice se zapichují dvě neintegrované zářivky s paticí G23 (aspoň doufám, že je to ona). V paticích musí být obě zářivky, aby světlo svítilo. Světla jsou stará 20 let.

U jednoho světla jsem musel laborovat s různě opotřebovanými zářivkami, než začalo svítit bez blikání. A u jednoho se mi to nepovedlo vůbec. Vždycky to bliká. Předpokládám, že v těch krabicích něco odchází. Ale není tam nic viditelně na výměnu, třeba startér, jako u normálních dlouhých zářivek. Co můžu čekat, když krabici rozeberu? Bude tam něco vyměnitelného, případně jak složité bude novou součástku sehnat?

Bohužel právě teď nemůžu sloužit přesnějšími údaji. Využívám toho, že téma je čerstvé.

[edison]

Startér je integrovaný přímo v patici G23. - To je ta kostka mezi kolíkama. Pokud to nefunguje se 2 ks nových zářivek, odchází asi tlumivka, vzhledem částečné funkčnosti asi mezizávitový zkrat, nebo něco takového. Měla by jít vyměnit.

[Alchimist]

Označeniu G27 žiaľ so zahambením musím priznať že príliš nerozumiem. Ale ak sa jedná o 20rokov staré výrobky žiariviek, bude sa jednať o žiarivky zasúvacie s kolíkmi. Tie skutočne mali štartér zabudovaný medzi tými kontaktnými kolíkmi. Stačilo krabičku medzi nimi rozrezať a otvoriť. K tým žiarivkám sa tlmivky dodávali zvlášť. Zaújmalo by ma preto o aký typ žiariviek sa jedná u Vás a ako približne vyzerajú(tie o ktorých hovorím, boli dve vedľa seba vedené dlhé sklenené rúrky vo vnútornej strane s bielym luminofórom, na vonkajšom konci vzájomne spojené, druhé konce boli zapustené do tej patice. Výkon mali niečo okolo 9W. Chyby som skutočne zisťoval dosť obtiažne, ale keď som mal k dispozícii nové náhradné diely, klasicky to potom šlo veľmi ľahko zistiť. Staré žiarivky zvyknú často veľmi poblikávať, zrejme sa v plynovej náplni menia parametre pri ktorých pracujú a tak sa v nich výboj zháša a po vyššom napäťovom impulze znova naskočí, ale neudrží sa a opäť zháša. Skrat medzi závitmi by som preto medzi závitmi tlmivky príliš nehľadal. To by žiarivka sotva naskočila, lebo by zvýšené zápalné napätie asi nevládala dať. A potom by skrz medzizávitový skrat nezrážala prevádzkové napätie na tých odhadujem 120V a žiarivka by sa skôr preťažovala. To preťaženie by sa mohlo potom prejaviť jedine ak neskôr na jej chybnom správaní. Nebude skôr niekde naopak, nejaký špatný spoj, ktorý dovolí zapálenie výbojky ale nedokáže udržať potrebné prevádzkové napätie. Zišlo by sa to omerať, pokiaľ sú živé časti svietidla meraniu dobre prístupné.

[edison]

Zapalování VN v indukčním předřadníku je velmi rozšířený omyl. Princip funkce je ten, že se nažhaví vlákna a tím zápalné napětí poklesne dost pod 230 V. Lze to snadno prakticky dokázat tak, že tlumivku nahradíme odporem a ono to funguje taky.

[edison]

Jinak název G23 mi také nic neříkalo, ale když jsem dal gůglit obrázek "g23 zářivka", tak bylo hned jasno:-)

[Akord]

[Alchimist]

Ďakujem za upresnenie. S tými žhavenými trubicami som sa až tak podrobne nezaoberal. Viac času som venoval pouličným ortuťovým výbojkám a tam stačilo u 250W typpoch dať odporový predradník 50ohmov a šlo to úplne bezchybne. Meral som ich a sledoval cez ochranné sklo výboj a boli to celkom zaújmavé efekty pri postupnom nabiehaní do prevádzky.

[edison]

Akord: Samozřejmě, u trubic určených pro elektronické předřadníky může být zapalovací napětí vyšší a vyšší je dokonce i napětí pracovní. U 1,5 m dlouhé T5 to prostě jinak nejde, ta na 230 V nefunguje.

V případě indukčního předřadníku to naopak principielně není možné. Startér se zapaluje zcela bez pomoci a po nažhavení vláken v trubici a rozpojení startéru se výboj v trubici zapálí právě proto, že jí stačí menší napětí, než startéru. V opačném případě by se stále dokola zapaloval startér.

[huhu]

Pamatuji si to jinak
A protože jsem zdechlý popisovat něco, co už je jinde popsáno, dávám odkaz :
http://elektronika-me-hobby.8u.cz/zarivka.php

Jako edison bys to měl znát : vezmi relé ( třeba 12V ) a cívku zapoj přes jeho jeden rozpínací kontakt. Měř napětí na kontaktech. Začni od vyžších rozsahů. ;)

[edison]

Já nerozporuji, že při rozpínání indukčnosti to napětí vzniknout může, ale tvrdím, že pro rozsvícení obyčejné zářivky startérem to není potřeba. Prostě funguje i po nahrazení tlumivky odporem, jen pak výrazně klesne účinnost.

Existence stránky tvrdící, že zapálení způsobuje napětí indukované po rozepnutí startéru toto tvrzení nedokazuje, dokazuje pouze rozšířenost tohoto omylu, který se ostatně vyskytuje i v desítky let starých učebnicích fyziky pro ZŠ, včetně údaje 1 kV.

[Akord]

[Akord]

myslím, že jsem to i jednou zkoušel, jako hromadu podobných možností kolem zárivky, a nefungovalo to

[edison]

Já to pro jistotu vyzkoušel teď a fungovalo. Zářivka DZ11, tedy pravděpodobně přesně ta, o které je toto vlákno, odpor 500 ohmů.

[Michal]

Navíc je tam i problém principiální ... pokud by zářivka vyžadovala to zápalné napětí ... jak by se zabránilo tomu, aby se proud neuzavřel právě přes ten startér, když ten se zapálí už při síťovém napětí.

[huhu]