Fórum Aldebaran Oficiální fórum serveru Aldebaran.cz
|
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Paul
Založen: 04. 10. 2005 Příspěvky: 1252
|
Zaslal: ne, 19. únor 2012, 11:34 Předmět: Vysvětlení podstaty temné hmoty |
|
|
Nedávno jsem na jednom vláknu dal takovou menší otázku: Jak dnes hodlají fyzikové vysvětlovat podstatu temné hmoty?
Tato otázka je kupodivu pořád celkem aktuální. Jaká je vlastně situace?
Z různých astronomických měření vyplývá, že to, co nazýváme temnou hmotou, není důsledkem modifikace gravitace. Dále by to neměla být hmota baryogenní či kvarkové povahy, měla by být s nulovým nábojem (víceméně) a měla by být stabilní. Ze známých interakcí by měla interagovat pouze gravitační interakcí, popřípadě slabou interakcí. Z toho, co známe, jsou adepty na temnou hmotu černé díry a neutrina (a antineutrina). I když oboje tvoří určitou část temné hmoty, zůstává její celkem dost podstatná část nevysvětlena. Černých děr je na to málo a neutrina jsou zase až moc málo hmotná.
Tato situace je dnes už tradičně řesena postulováním nových, zatím neobjevených částic, které by měly mít požadované vlastnosti. V tomto směru je dobré uvést, že existují hypotézy, které nabízejí přehršel nových částic, z nichž by některé mohly tvořit temnou hmotu.
Jedním možným směrem je teorie technicoloru. Tato teorie či spíš hypotéza by mohla fungovat v případě, že by neexistoval Higgsův boson. Jenže podle zpráv z LHC existují celkem dost silné indicie, že Higgsův boson existuje. Takže tento směr můžeme opustit.
Další možnou hypotézou, která by mohla pomoci a která je celkem dost prosazovaná, je SUSY. V tomto případě by částice temné hmoty byly supersymetrickými částicemi k některým z těch, které už známe. Bohužel, ani v tomto případě nejsou měření na LHC moc vstřícná. Rozdíl oproti předchozímu případu je ten, že zde hraje roli naopak absence jakéhokoli prokazatelného pozorování supersymetrických částic. LHC již dávno dosáhl potřebných energií k vytvoření některých supersymetrických částic (alespoň co se týče původných modelů), nicméně stále nic nevidíme. Někteří teoretikové se snaží na tuto situaci reagovat a ladit x konstant, se kterými SUSY pracuje, tak aby to "stále ještě byla pravda". Ale to už nezní tak přesvědčivě. Pokud bych měl říct svůj názor, tak nynější situace kolem SUSY mě připomíná přidávání epicyklů v geocentrickém modelu planetární soustavy.
Takže situace je taková, že ani SUSY aslespoň zatím nedokáže vysvětlit, co tvoří temnou hmotu.
Pravděpodobně existují i jiné hypotézy, které k tomuto mají co říct, ale nemyslím si, že fyzikální obec bere tyto hypotézy nějak vážně.
Takže otázka podstaty temné hmoty je stále otevřena.
Možná, že nynějším hodnocením situace dost předbíhám, ohledně Higgse i ohledně supersymetrických částic, nicméně situace je taková, jaká je.
Budu rád za každý váš názor.  |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Paul
Založen: 04. 10. 2005 Příspěvky: 1252
|
Zaslal: ne, 19. únor 2012, 12:02 Předmět: |
|
|
Nerad bych dělal nepořádek ve vláknu o zvěstech v částicové fyzice , takže Michalovi odpovím zde. Ostatně, týká se to zdejšího tématu.
| Michal napsal: | No já spíš reagoval na to "jak hodlají vysvětlit"...
Fyzikové přece nejsou v pozici podřízeného, co musí nadřízenému vysvětlovat svá rozhodnutí....
Buďto někdo dostane nápad, jak temnou hmotu vysvětlit, nebo ho nedostane, případně to někdo objeví náhodou....ale přírodní zákony přece nelze objevovat na něčí rozkaz... |
Michale, mě nešlo o to, že bych chtěl fyzikům přikazovat, aby něco vysvětlovali. Všichni vědci a tím i fyzici se o to vysvělování snaží sami od sebe. Svou poznámkou jsem se jaksi snažil vypíchnout nesoulad teorie a experimentu. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Zoe
Založen: 30. 08. 2004 Příspěvky: 3144 Bydliště: Chýně
|
Zaslal: ne, 19. únor 2012, 14:10 Předmět: Re: Vysvětlení podstaty temné hmoty |
|
|
| Paul napsal: | | Jedním možným směrem je teorie technicoloru. Tato teorie či spíš hypotéza by mohla fungovat v případě, že by neexistoval Higgsův boson. Jenže podle zpráv z LHC existují celkem dost silné indicie, že Higgsův boson existuje. Takže tento směr můžeme opustit. | Já jsem tedy žádné neotřesitelné argumenty ve prospěch Higgse zatím neviděl. Je jasné, že v CERN objevili novou částici, ale je to skutečně higgs - tedy elementární boson s jistými velmi specifickými vlastnostmi? Stejně tak by se totiž mohlo jednat o první objev technikolorované částice (nebo vázaného stavu technikolorovaných kvarků - technikolorovaného mezonu), která by mohla efektivně narušovat symetrii podobně jako higgs. A úplně stejnou službu by mohly pro standardní model udělat některé vázané stavy preonů. Je jasné, že ve WSG modelu elektroslabého sjednocení cosi narušuje symetrii a umožňuje oddělit slabou interakci od elektromagnetické. Ale jestli to bude elementární boson, jakým je higgs, nebo boson tvořený vázaným systémem fermionů (ať už technikolorovaných kvarků, nebo třeba ochucených preonů), to není v tuto chvíli vůbec jasné. Jasné je akorát to, že pro teoretiky by byl objev preonů doslova spásou, protože by pak celá řada záhad standardního modelu začala dávat jednoduchý smysl.
Naproti tomu by objev higgse představoval ještě větší zamlžení teoretické fyziky. Už jen jeho stabilita vyžaduje vyladění 18 konstant standardního modelu na neuvěřitelných 32 desetinných míst. Tyto neznámé parametry přitom nelze z Higgsovy teorie spočítat, musely by se změřit. Mimo to, je Higgsův mechanismus v příkrém rozporu s experimentálně potvrzenou stabilitou protonu. Standardní model, založený na Higgsově mechanismu totiž jednoznačně předpovídá jeho nestabilitu, která se však přes veškeré snahy nepotvrdila. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Michal
Založen: 04. 03. 2006 Příspěvky: 6545
|
Zaslal: ne, 19. únor 2012, 15:14 Předmět: |
|
|
| Ať už to dopadne jakkoliv, rozhodně je vždycky lepší, když je k dispozici kupa experimentálních výsledků, než když nemáme nic (a musíme vymýšlet teorie aniž vlastně víme, co by měly předpovídat) |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Paul
Založen: 04. 10. 2005 Příspěvky: 1252
|
Zaslal: ne, 19. únor 2012, 18:40 Předmět: |
|
|
Zoe, přiznejme si to, ještě stále nemůžeme mluvit o objevu nové částice (Higgse). To by bylo až při hladině významnosti 5 sigma. Kvůli tomuhle a také kvůli tomu, že nemůžeme s určitostí říct, že se jedná o Higgsovu částici, jsem psal o indiciích a nikoli o důkazech. Co se týče toho, zda jde skutečně o Higgsovu částici, přenechal bych to radši fyzikům v CERNu. Jsou to profesionálové a jestliže usoudí, že případná částice má vlastnosti, které odpovídají Higgsově částici, nemám důvod jim nevěřit. I když, situace je v tomto přeci jenom stále otevřená a může se změnit.
Co se týče komplikací v případě existence Higgse, tak bohužel nezbývá, než se s tím smířit. A já bych to ani neviděl jako velký problém. Když se podíváš do historie fyziky, zjistíš, že to, co bylo neprve velkým problémem, se posléze ukázalo jako začátek něčeho nového, nějaké nové a komplexnější teorie. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Michal
Založen: 04. 03. 2006 Příspěvky: 6545
|
Zaslal: ne, 19. únor 2012, 18:48 Předmět: Re: Vysvětlení podstaty temné hmoty |
|
|
| Zoe napsal: | | Už jen jeho stabilita vyžaduje vyladění 18 konstant standardního modelu na neuvěřitelných 32 desetinných míst. Tyto neznámé parametry přitom nelze z Higgsovy teorie spočítat, musely by se změřit. |
Tak tomuhle taky moc nerozumím ... ví se, že hodnoty konstant musejí být "vyladěny" na 32 platných číslic, a přitom je nelze (z toho požadavku na stabilitu) vypočítat .... to mi teda smysl nedává... |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Zoe
Založen: 30. 08. 2004 Příspěvky: 3144 Bydliště: Chýně
|
Zaslal: ne, 19. únor 2012, 20:53 Předmět: Re: Vysvětlení podstaty temné hmoty |
|
|
| Michal napsal: | | Tak tomuhle taky moc nerozumím ... ví se, že hodnoty konstant musejí být "vyladěny" na 32 platných číslic, a přitom je nelze (z toho požadavku na stabilitu) vypočítat .... to mi teda smysl nedává... | Kvantová teorie pole má podivnou tendenci tlačit hmotnost higgse směrem k Planckově hmotnosti. Dá se dokázat, že aby se tak nestalo, je třeba vyladit konstanty standardního modelu (jako jsou např. hmotnosti kvarků a leptonů, směšovací úhly, velikost narušení symetrie, konstanty samotného Higgsova pole, apod.) na oněch 32 desetinných míst. Navíc, standardní popis Higgsova pole v kvantové teorii pole není v souladu s požadavkem asymptotické volnoti, pročež se vyskytují pochybnosti o jeho matematické bezrospornosti.
Jinak v žádném případě nezpochybňuji, že je pro současnou fyziku důležité (aby se konečně pohla z místa) objevit experimentálně mechanismus, který ve WSG modelu narušuje symetrii a dává částicím hmotnost. Jenom se snažím vysvětlit, že kdyby se tím mechanismem ukázal nakonec býti právě Higgsův mechanismus, byla by to pro fyziku ta nejhorší zpráva ze všech možných. Horší variantou by byla pouze ta, kdy by se nenašlo vůbec nic. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Czech translation by Azu
|