Fórum Aldebaran
Oficiální fórum serveru Aldebaran.cz
|
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Michal
Založen: 04. 03. 2006
Příspěvky: 6545
|
 Zaslal: po, 30. červenec 2012, 14:45 Předmět: Re: Objektivní vysvětlení |
 |
|
| Kremik napsal: | | když někdo přijde s teorií, která odporuje zdravému rozumu, logice, a nikdo ji neumí vysvětlit, tak s takovým tvrzením v žádném případě souhlasit nelze. |
1) Už dávno se ví, že ten slavný "zdravý rozum" ve skutečnosti zdravý není, naopak, ve skutečnosti jde jen o "omezenou zkušenost".
2) Logice žádná fyzikální teorie neodporuje. Pokud si to myslíš, tak sám moc nevíš, co to vlastně logika je.
3) Žádná teorie nepotřebuje "vysvětlení", ale jen souhlas s experimentem.
+ to, co napsal Vojta, fyzika neuznává žádné lepší "ve skutečnosti" než to, co lze změřit měřicími přístroji. |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Michal
Založen: 04. 03. 2006
Příspěvky: 6545
|
| Zaslal: po, 30. červenec 2012, 14:48 Předmět: Re: Objektivní vysvětlení |
|
|
| Kremik napsal: | | Ty vzorečky na nás nespadly samy z vesmíru, ty si někdo pouze VYMYSLEL, a to tak, aby přesně popisovaly jeho myšlenku. |
Všechny vzorečky, co ve fyzice existují, si někdo vymyslel, aby popisovaly jeho myšlenku.
Jde jen o to, jak "hluboká" ta myšlenka byla. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
maroš
Založen: 26. 04. 2012
Příspěvky: 255
|
| Zaslal: po, 30. červenec 2012, 21:32 Předmět: rýchlosť fotónu v inom prostredí |
|
|
| v homogennom alebo izotropnom prostredí je rýchlosť svetla( fotónu pomalšia ako c. zaujímalo by ma či fotón bude mať stálu energiu a rýchlosť pri dlhších vzdialenostiach v týchto prostrediach. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Vojta Hála
Založen: 06. 06. 2004
Příspěvky: 5180
Bydliště: egg zavináč jabber tečka cz
|
| Zaslal: po, 30. červenec 2012, 21:44 Předmět: Re: rýchlosť fotónu v inom prostredí |
|
|
| maroš napsal: | | zaujímalo by ma či fotón bude mať stálu energiu a rýchlosť pri dlhších vzdialenostiach v týchto prostrediach. |
Proč ne? (Odhlédnu-li od toho, že představa fotonu v látkovém prostředí je poněkud kulhavá.) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
maroš
Založen: 26. 04. 2012
Příspěvky: 255
|
| Zaslal: út, 31. červenec 2012, 21:09 Předmět: vychádzal som s toho |
|
|
| že fotón má vo vákuu stálu rýchlosť a stálu energiu, a v hmote pôsobia na fotóny atómy ako prekážky. ale zabudol som že fotón sa šíri medzi atómami ako vo ako keby bol vo vákuu. a tiež neviem presne ale čítal som o tom že fotón pohybujúci sa v kryštálovej mriežke šíri podobne ako zvuk čiže (fonónmi. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ufo
Založen: 22. 06. 2011
Příspěvky: 101
|
| Zaslal: út, 31. červenec 2012, 23:21 Předmět: Re: rýchlosť fotónu v inom prostredí |
|
|
| Vojta Hála napsal: | | maroš napsal: | | zaujímalo by ma či fotón bude mať stálu energiu a rýchlosť pri dlhších vzdialenostiach v týchto prostrediach. |
Proč ne? (Odhlédnu-li od toho, že představa fotonu v látkovém prostředí je poněkud kulhavá.) |
Napadají mně nápady a tak několik předávám v otázkách:
1) Jaká je nekulhavá představa fotonu v nelátkovém prostředí?
2) Ve vodě se fotony nějak rozptylují, takže mohlo by se nechat spočíst jak foton doletí daleko, nebo jak rychle chladne?
3) Zastaví se světlo když svítí proti tekoucí vodě (u -> v)? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Michal
Založen: 04. 03. 2006
Příspěvky: 6545
|
| Zaslal: út, 31. červenec 2012, 23:27 Předmět: Re: rýchlosť fotónu v inom prostredí |
|
|
| ufo napsal: |
1) Jaká je nekulhavá představa fotonu v nelátkovém prostředí?
2) Ve vodě se fotony nějak rozptylují, takže mohlo by se nechat spočíst jak foton doletí daleko, nebo jak rychle chladne? |
Šíření fotonu se popisuje pomocí šíření vlny el. mag. potenciálu (která určuje pravděpodobnost výskytu fotonu). V látkovém prostředí tahle vlna působí na atomy látky, a ty následně vyzáří další vlny (které se přičítají k té první). Výsledek je snížení fázové rychlosti vlny, ale také třeba i rozptyl (do stran). Představa, že se fotony "nějak pohybují" je do důsledku vzato nesmyslná. Fotony detekujeme až v našem detektoru. Co se děje před tím, o tom nemůžeme nic vědět. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Zoe
Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 3144
Bydliště: Chýně
|
| Zaslal: st, 8. srpen 2012, 12:53 Předmět: Re: rýchlosť fotónu v inom prostredí |
|
|
| maroš napsal: | | v homogennom alebo izotropnom prostredí je rýchlosť svetla( fotónu pomalšia ako c. zaujímalo by ma či fotón bude mať stálu energiu a rýchlosť pri dlhších vzdialenostiach v týchto prostrediach. |
Kromě pružného Rayleghova rozptylu podléhají fotony viditelného světla v látce též např. nepružnému Ramanovu rozptylu a dalším jevům (viz str. 606 - 650), které je samozřejmě frekvenčně posouvají. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
jape
Založen: 02. 08. 2007
Příspěvky: 467
|
| Zaslal: st, 8. srpen 2012, 20:43 Předmět: Re: Objektivní vysvětlení |
|
|
| Kremik napsal: |
Zásadní nesouhlas. Nezlobte se, ale když někdo přijde s teorií, která odporuje zdravému rozumu, logice, a nikdo ji neumí vysvětlit, tak s takovým tvrzením v žádném případě souhlasit nelze. |
Pokud teorie souhlasí se skutečností, pak platí. Na našem souhlasu nezáleží. Přírodní zákony prostě existují. Hlasovat o nich nelze. Pokud nám připadají divné, je chyba nikoliv na přírodě, ale na nás.
| Kremik napsal: |
Ty vzorečky na nás nespadly samy z vesmíru, ty si někdo pouze VYMYSLEL, a to tak, aby přesně popisovaly jeho myšlenku. |
Matematika je jazyk. Pomocí ní můžeme sdělovat fakta (a také přemýšlet), jako pomocí každého jazyka. Ty vzorečky popisují skutečnost (pokud jsou správné, pokud platí - což lze ověřit) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
ufo
Založen: 22. 06. 2011
Příspěvky: 101
|
| Zaslal: st, 8. srpen 2012, 21:00 Předmět: Re: rýchlosť fotónu v inom prostredí |
|
|
| ufo napsal: |
3) Zastaví se světlo když svítí proti tekoucí vodě (u -> v)? |
Podle tohodle vzorce by mohlo být vidět jak se světlo laseru prodírá vodou, ale díky nepružnému Ramanovu rozptylu a dalším jevům jak napsal zoe by na to bylo málo místního času. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Šerlok Homeless
Založen: 22. 08. 2005
Příspěvky: 1173
|
| Zaslal: čt, 23. srpen 2012, 17:13 Předmět: Re: Rychlost svetla |
|
|
| Jan Man napsal: |
Myslim, ze to ted celkem (intuitivne) dost dobre chapu. Bez uplne znalosti matiky se to ale plne pochopit neda a proto mi takovehle osvetleni plne staci.
|
Nevím, čemu říkáš "úplné pochopení", ani čemu říkáš "úplná znalost matiky".
Ale k vysvětlení, co je to speciální teorie relativity, stačí z matematiky jen Pythagorova věta, jak ukázal Lev Landau ve své knížce pro děti "Co je to teorie relativity". |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Šerlok Homeless
Založen: 22. 08. 2005
Příspěvky: 1173
|
| Zaslal: čt, 23. srpen 2012, 17:17 Předmět: Re: Rychlost svetla |
|
|
| Z té Landauovy knížky to pochopí i tetka od sporáku. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Michal
Založen: 04. 03. 2006
Příspěvky: 6545
|
| Zaslal: čt, 23. srpen 2012, 19:16 Předmět: Re: Rychlost svetla |
|
|
| Šerlok Homeless napsal: | | Z té Landauovy knížky to pochopí i tetka od sporáku. |
Ten názor tak úplně nesdílím .... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Jonáš
Založen: 21. 09. 2012
Příspěvky: 114
|
| Zaslal: út, 2. říjen 2012, 16:28 Předmět: Re: Rychlost svetla |
|
|
Je zajímavé, že VŠICHNI myslitelní pozorovatelé ve vesmíru naměří a spočítají, že světlo se v minulosti pohybovalo pomaleji než dnes. (Tedy pomaleji vůči nim, díky unášení světla prostorem). Ale z rudého posuvu zase změří, že všechny objekty se v minulosti pohybují (vzdalují) vůči nim s časem do minulosti stále rychleji.
Tedy když to shrnu, rychlost objektů s časem klesá a rychlost světla s časem roste.
To je tedy pozorování. Ale asi budou nějaké hypotézy, které tvrdí, že to tak není ? |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Polster
Založen: 15. 08. 2006
Příspěvky: 227
Bydliště: Brno
|
| Zaslal: út, 2. říjen 2012, 17:11 Předmět: Re: Rychlost svetla |
|
|
| Jonáš napsal: | Je zajímavé, že VŠICHNI myslitelní pozorovatelé ve vesmíru naměří a spočítají, že světlo se v minulosti pohybovalo pomaleji než dnes. (Tedy pomaleji vůči nim, díky unášení světla prostorem). Ale z rudého posuvu zase změří, že všechny objekty se v minulosti pohybují (vzdalují) vůči nim s časem do minulosti stále rychleji.
Tedy když to shrnu, rychlost objektů s časem klesá a rychlost světla s časem roste.
To je tedy pozorování. Ale asi budou nějaké hypotézy, které tvrdí, že to tak není ? |
V okamžiku posledního rozptylu (380 tisíc let po Velkém třesku) se světlo (které dnes zachycujeme jako reliktní záření) od nás vzdalovalo recesní rychlostí 50-krát vyšší než je dnešní recesní rychlost vzdalování sféry posledního rozptylu (asi 3c). Takže tohle světlo bylo v minulosti unášeno prostorem rozhodně rychleji než dnes. Nikoli pomaleji, jak říkáš.
Jinak v tom svém tvrzení věci hodně zjednodušuješ. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Czech translation by Azu |
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Nastavení
Soukromé zprávy
Přihlášení
