Fórum Aldebaran
Oficiální fórum serveru Aldebaran.cz
|
| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Michal
Založen: 04. 03. 2006
Příspěvky: 6574
|
 Zaslal: ne, 24. červenec 2011, 20:48 Předmět: |
 |
|
| Zoe napsal: | | ........................................................ |
Hustý...konečně jsem se o teorii strun něco dozvěděl...  |
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Martin Žáček
Založen: 29. 08. 2004
Příspěvky: 65
Bydliště: Praha
|
| Zaslal: út, 26. červenec 2011, 8:15 Předmět: |
|
|
| Michal napsal: | | No, Feynman třeba zmiňuje, že každá složitější teorie má svá problematická místa...(nemyslím rozpor s experimentem, ale spíše problémy teorie samotné). |
To je možné ale tím se ani ty ani já nemusíme nijak znepokojovat, nám (obyčejným uživatelům teorie) bohatě stačí, když nám teorie dává aparát na to vyřešit úlohu. Pokud budeme tak dobří, že se dostaneme na hranici teorie a budeme si klást tyto vznešené otázky, tak nemám námitek ale řekl bych, že tyhle otázky se týkají fyziků zákonotvůrců, takových zas moc není. A ti zpravidla pojmou problém způsobem, kterému bychom zde v tomto fóru pravděpodobně ani jeden nerozuměli.
Jink ještě k tomu předchozímu, ty Gödelovy věty o nerozhodnutelnosti (v axiomatickém systému, který je natolik obsáhlý, že obsahuje alespoň aritmetiku) zahrnují i větu, že pokud je dán model teorie (tj. je řečeno konkrétně, s jakými objekty zacházíme), tak tato algebra již uvedenou vadu nemá, tj. lze v ní každé tvrzení dokázat nebo vyvrátit. Ve fyzice bude pravděpodobně platit totéž, protože model teorie zde představuje konkrétní fyzikální systém. Ale nevím, jestli v tomto hovořil Feynman o rozhodnutelnosti, neznám ten kontext.
| Michal napsal: | | I el. mag. teorie je má, s představou bodového náboje se nedokáže korektně vypořádat (měl by dle teorie mít nekonečnou hmotnost a energii). A s představou nebodového náboje (částice) vlastně taky né, potřebovala by nějakou neelektrickou interakci, co by držela částici pohoromadě). |
To, že elektromagnetická teorie nevysvětluje, proč nabitá částice drží pohromadě, to není její slabina, protože toto si ani nenárokuje. Týká se jen elektromagnetické interakce, tak není divu, že jiné interakce nemůže popsat, což ale ještě neznamená, že je na ní něco špatně. Nanejvýš bych ještě jako slabinu připustil tvrzení, že elektromagnetická teorie (na rozdíl od například obecné teorie relativity) není úplná, musíme do ní dodat ty nabité částice z jiné teorie, jako zdrojové členy generující elektromagnetické pole. To pak jo. Obecná teorie relativity je z tohoto hlediska mnohem hezčí. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Michal
Založen: 04. 03. 2006
Příspěvky: 6574
|
| Zaslal: út, 26. červenec 2011, 19:48 Předmět: |
|
|
| Martin Žáček napsal: | | Michal napsal: | | No, Feynman třeba zmiňuje, že každá složitější teorie má svá problematická místa...(nemyslím rozpor s experimentem, ale spíše problémy teorie samotné). |
To je možné ale tím se ani ty ani já nemusíme nijak znepokojovat, nám (obyčejným uživatelům teorie) bohatě stačí, když nám teorie dává aparát na to vyřešit úlohu. |
Já jsem to právě myslel tak, že tyhlety vady nejsou důvod teorii zavrhnout, protože to bychom museli zavrhnout skoro všechno...
| Martin Žáček napsal: | | Michal napsal: | | I el. mag. teorie je má, s představou bodového náboje se nedokáže korektně vypořádat (měl by dle teorie mít nekonečnou hmotnost a energii). A s představou nebodového náboje (částice) vlastně taky né, potřebovala by nějakou neelektrickou interakci, co by držela částici pohoromadě). |
To, že elektromagnetická teorie nevysvětluje, proč nabitá částice drží pohromadě, to není její slabina, protože toto si ani nenárokuje. Týká se jen elektromagnetické interakce, tak není divu, že jiné interakce nemůže popsat, což ale ještě neznamená, že je na ní něco špatně. |
Jenže žádná teorie zatím nevysvětluje, že by byl elektron něčím "tvořen". Stávající fyzika vůbec nepředpokládá žádnou takovou "interakci, co drží elektron pohromadě". Elektron by měl být elementární částicí.
Navíc, ty rovnice, co používá el. mag. teorie, či třeba i kvantovka, jsou vlastně pořád ty samé - a problém s bodovými částicemi mají tak nějak všechny. Pokud vymyslíme nějakou jinou interakci, co drží elektron pohromadě, bude mít nejspíš zase podobné problémy...proto zatím nikdo nic moc takového nevymyslel - a navíc k tomu není ani žádný zvláštní důvod, vše ostatní tak nějak funguje...
Jednoduchá představa, že prostor není nekonečně jemný, by to nejspíš vyřešila sama - jenže zase přinese nějaké jiné problémy...
OTR má, pokud vím, skoro ten samý problém - zase nedokáže vymyslet, co brání částicím (nebo hmotě v ČD, to já zas nevím), aby nezkolabovaly do singularity...
Problém je skoro ten samý...obojí je neslučitelné s bodovými částicemi, a obojí nedává návod, jak by ty nebodové mohly existovat... |
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Czech translation by Azu |
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Nastavení
Soukromé zprávy
Přihlášení
