Fórum Aldebaran
Oficiální fórum serveru Aldebaran.cz
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 NastaveníNastavení   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Terahertzové zobrazování - scanery
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra Fórum Aldebaran -> Jiné
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  

Terahertzové scanování - způsob získání informace
Pro zobraní musí být daný objekt ozářen
12%
 12%  [ 1 ]
Je to vlastnost všech věcí že vyzařují na těchto frekvencích
75%
 75%  [ 6 ]
Nemám názor
12%
 12%  [ 1 ]
Celkem hlasů : 8

Autor Zpráva
Ros



Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 785

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 9:19    Předmět: Terahertzové zobrazování - scanery Odpovědět s citátem

Britská společnost ThruVision vyvinula kameru T5000, která dokáže nahlédnout pod šaty i lidem na vzdálenost více než dvacet metrů. Lze ji napojit na počítač, který automaticky zachytí každou procházející osobu a vyhlásí poplach, pokud se na snímku objeví něco podezřelého.
Nový přístroj zachycuje tzv. terahertzové vlny, což je forma elektromagnetického záření, které vydávají jak lidé, tak věci. U živých tvorů i u jednotlivých předmětů se tyto vlny liší a tak prý lze odlišit například plastickou výbušninu Semtex od nevinné modelářské hlíny anebo bílý kokainový prášek od cukru.

Novinky.cz
O scanování předmětů THz vlnami se již delší dobu ví - např. zde:
Výzkum
ale informace, že není nutné daný objekt ozařovat (tj. pro vojenské použití je aktivní ozařování nevhodné), ale že daný objekt - vlastně všechny objekty vyzařují.
(chce se mi napsat, že je to v podstatě objevení tzv. karmy, nyní přesně definované, přesně změřitelné, tj. fyzikálně popsané)
Na stránkách výrobce tuto skutečnost potvrzují, dále udávají delší dosah - 25 m.
Obrázek: http://sweb.cz/Rosomak/Thrue_vision.jpg
Za chvíli (pokud tomu už tak není) nám budou lítat nad hlavami družice s touto technologií... Před dvěma lety bylo totiž nutné předmět/osobu ozařovat...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Paul



Založen: 04. 10. 2005
Příspěvky: 1252

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 9:45    Předmět: Re: Terahertzové zobrazování - scanery Odpovědět s citátem

Ros napsal:

(chce se mi napsat, že je to v podstatě objevení tzv. karmy, nyní přesně definované, přesně změřitelné, tj. fyzikálně popsané)

Nemyslel jsi auru? Protože karma je buď ohřívač vody a nebo v indických náboženstvích zákon řídící osud.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ros



Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 785

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 11:58    Předmět: Odpovědět s citátem

Ano, samozřejmě. Byla to ale taková otázka pod čarou.
"Někteří lidé, například metafyzikové New Age, identifikují auru s elektromagnetickým polem..." wikipedia na heslo aura.

Více mne zaujala skutečnost, že tyto vlny vyžadují velmi složité generátory, ale pro živé a neživé věci nečiní žádný problém je emitovat.
Otázka zní - jaké subčástice je emitují a z jaké energie?
Jsou emitovány když člověk zemře, jsou emitovány, když je těleso blízko u 0°K?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Paul



Založen: 04. 10. 2005
Příspěvky: 1252

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 12:42    Předmět: Odpovědět s citátem

Pokud vím, tak terahertzové vlny patří do oblasti dalekého IČ. Takže by neměl být problém s vyzařováním THz vln pro tělesa, které mají třeba pokojovou teplotu.
Spíše bych viděl problém v tom, jak odlišit jednotlivá tělesa od pozadí, pokud má obojí stejnou teplotu.
U teplokrevných živočichů jako je třeba člověk tento problém neexistuje.
A pokud máme neživá tělesa, která navíc mají stejnou teplotu jako pozadí, mohl by nám v analýze pomoci "Kirchhoffův zákon tepelného vyzařování".
Takže ve skutečnosti žádný problém nevidím. Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zoe



Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 3141
Bydliště: Chýně

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 13:00    Předmět: Odpovědět s citátem

Vibrační spektra organických molekul se běžně pohybují v řádech desítek THz. Např. vodík na uhlíku kmitá a vyzařuje na frekvenci zhruba 90 THz, vodík na kyslíku asi 107 THz. Obecně atomy v molekule kmitají přímo úměrně odmocnině tuhosti své vazby a nepřímo úměrně odmocnině své hmoty. Ale složité molekuly mohou vibrovat značně komplikovanými způsoby, takže existují i složitější vibrační módy. Mimo to vyzařují organické molekuly elektronovými přechody a jsou-li v plynném skupenství mívají také značně složitá rotační spektra. Ale všechno se to vesměs zmítá v té terahertzové oblasti. Mimo to, samotná teplota povrchu lidského těla odpovídá dle Planckova zákona vyzařování výkonu přibližně 100 W na frekvenci 30 THz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Ros



Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 785

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 13:13    Předmět: Odpovědět s citátem

citace:

Spíše bych viděl problém v tom, jak odlišit jednotlivá tělesa od pozadí, pokud má obojí stejnou teplotu.

Zoe už odpověděl, teplota na rozdíl od složení látky zde nehraje zásadní roli.

Dalo by se říci, že infračervené záření v blízkém infra spektru je sekundárním projevem THz kmitů ve vzdáleném?

Zde jsou zajímavé informace, pokud někoho zajímá výzkum v ČR
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ros



Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 785

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 13:17    Předmět: Odpovědět s citátem

citace:
Ale složité molekuly mohou vibrovat značně komplikovanými způsoby

Zoe, v podstatě říkáš, že by tímto způsobem šly detekovat nemoci, např. rakovina.

Když to domyslím do důsledku, tak buňky s rozdílnou DNA musí vibrovat rozdílně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Paul



Založen: 04. 10. 2005
Příspěvky: 1252

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 14:41    Předmět: Odpovědět s citátem

Ros napsal:

Když to domyslím do důsledku, tak buňky s rozdílnou DNA musí vibrovat rozdílně.

Spíše rozdílné DNA mlokuly by musely vyzařovat trochu rozdílné IČ. Obávám se, že by ale tímto způsobem šlo rozlišit hódně malé úseky. Pokud by jsi chtěl tímto způsobem rozlišit DNA třeba člověka a myši, jakékoli rozdíly by byly s největší pravděpodobností hluboce utopeny v šumu
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ros



Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 785

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 16:10    Předmět: Odpovědět s citátem

Budu odporovat, když je možné rozlišit již nyní stav orgánů, tak je jistě možné rozlišit orgány člověka a myši.
Je to jen o citlivosti zařízení a vzdálenosti snímání.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zoe



Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 3141
Bydliště: Chýně

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 16:30    Předmět: Odpovědět s citátem

Ros napsal:
Když to domyslím do důsledku, tak buňky s rozdílnou DNA musí vibrovat rozdílně.
K charakterizaci nukleových kyselin se samozřejmě používá m.j. i optická spektroskopie - zejména Ramanova (zrovna na tohle téma píšu diplomku). Ale sekvencování celé DNA touto metodou by bylo neúnosně obtížné. Nádorové ložisko lze včasně diagnostikovat mnoha daleko jednoduššími způsoby na úrovni buněčné a tkáňové. Pkud bys to chtěl udělat in vivo, neinvazivně a na molekulární úrovni, vhodnou metodou je třeba NMR spektroskopie - protáhneš člověka tunelem a určíš, kde se mu v těle tvoří podezřelé metabolity.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
borsky



Založen: 30. 08. 2007
Příspěvky: 864
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 17:06    Předmět: Odpovědět s citátem

Myslím, že tady dochází k jistému zmatení pojmů. Dnes módní název "terahertzové záření" se běžně používá pro vlnové délky v rozsahu 0,1 až 1 mm tj. pro frekvence 0,3 až 3 THz (viz http://en.wikipedia.org/wiki/Terahertz_radiation ). Jde o přechod mezi infračerveným zářením a mikrovlným zářením. Na rozdíl od infračerveného záření, které je díky jevům, o kterých psal Zoe, většinou látek intenzivně pohlcováno, pro toto záření by měly být aspoň některé nevodivé látky průhledné.

K otázce samovolného vyzařování. Každé těleso teplejší než 0 K vydává tepelné záření. Celková intenzita záření je úměrná 4. mocnině absolutní teploty tělesa, proto při nízkých teplotách je vyzařování velmi malé. Při pokojové teplotě připadá maximum spektra tepelného záření na vlnové délky kolem 10 mikronů, tedy frekvence kolem 30 THz. V oblasti "terahertzového záření" je tepelné záření slabší, ale stále ještě významné.

Ten úvodní článek bych nebral úplně doslova, je to spíš PR článek firmy, která se touto technologií zabývá. Je pravděpodobné, že je možné zkonstruovat kameru, která odhalí pistoli v kapse saka, ale to umíme i dnes a podstatně levněji. Když uvážíte, že slušná termovizní kamera se platí v milionech Kč, kolik asi bude stát T-ray kamera. Rozhodně nečekám, že bych ji potkával na každém rohu. A že bychom pomocí ní byli skenováni ze satelitů, to už vůbec nehrozí, atmosféra v této oblasti spektra není příliš průhledná. Ovšem, poněkud znepokojivé je, kolik se investuje do technologií zaměřených na šmírování lidí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
borsky



Založen: 30. 08. 2007
Příspěvky: 864
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá, 14. březen 2008, 17:43    Předmět: Odpovědět s citátem

Použití na diagnostiku nádorových onemocnění mi moc perspektivní nepřipadá. THz záření je pohlcováno vodou. Takže možná na kožní nádory.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ros



Založen: 30. 08. 2004
Příspěvky: 785

PříspěvekZaslal: so, 15. březen 2008, 19:42    Předmět: Odpovědět s citátem

borsky napsal:

Ten úvodní článek bych nebral úplně doslova, je to spíš PR článek firmy, která se touto technologií zabývá. Je pravděpodobné, že je možné zkonstruovat kameru, která odhalí pistoli v kapse saka, ale to umíme i dnes a podstatně levněji. Když uvážíte, že slušná termovizní kamera se platí v milionech Kč, kolik asi bude stát T-ray kamera. Rozhodně nečekám, že bych ji potkával na každém rohu. A že bychom pomocí ní byli skenováni ze satelitů, to už vůbec nehrozí, atmosféra v této oblasti spektra není příliš průhledná. Ovšem, poněkud znepokojivé je, kolik se investuje do technologií zaměřených na šmírování lidí.

Např. 320 x 240 zobrazovacích bodů; rozsah měření je od – 20 °C do + 500 °C; rozlišení až 0,08 °C k dostání za 655.000 Kč, s řádově nižším rozlišením za 145.000 Kč, a to jsou české ceny...

Nevím o žádném levnějším systému, který umí zjistit pasivním způsobem ozbrojeného člověka na 25 metrů. V Iráku musela armáda duchovní ubezpečit, že nevidí detaily (tj. ale zjistit, že je to žena nebo muž může...)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Metodej



Založen: 10. 10. 2007
Příspěvky: 181

PříspěvekZaslal: ne, 16. březen 2008, 20:59    Předmět: Odpovědět s citátem

Ros napsal:
...... V Iráku musela armáda duchovní ubezpečit, že nevidí detaily (tj. ale zjistit, že je to žena nebo muž může...)


Údajně se žena od muže liší permitivitou (kromě jiného).

 
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Michal



Založen: 04. 03. 2006
Příspěvky: 6541

PříspěvekZaslal: st, 19. březen 2008, 17:24    Předmět: Odpovědět s citátem

Ros napsal:
citace:
Ale složité molekuly mohou vibrovat značně komplikovanými způsoby

Zoe, v podstatě říkáš, že by tímto způsobem šly detekovat nemoci, např. rakovina.

Když to domyslím do důsledku, tak buňky s rozdílnou DNA musí vibrovat rozdílně.


Trošku to všechno komplikuje termodynamika. Protože černé těleso vyzařuje vždycky stejně (podle své teploty) a nezávisí na tom, z čeho je vyrobené.

Pokud ty teraherzové vlny, vytvořené někde uvnitř orgánů nemohou tělo bez odporu opustit (a já bych hádal, že nemohou - když je mohou molekuly vyzářit, mohou je také pohltit), potom je to vše na nic. Spektrum vyzářené lidským tělem bude záviset jen na teplotě a materiálu povrchu.

A taky by mě zajímalo, jak by se na těchto vlnových délkách realizovaly selektivní filtry.

Termokamery (ty co znám) vlastně snímají celkovou energii IR vln. Žádné selektivní filtry nepoužívají.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra Fórum Aldebaran -> Jiné Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Czech translation by Azu